【白井晃インタビュー】
○禁断の領域、寺山修司
ーーまず寺山修司さんの世界を演出することになって、今感じていることを。
僕にとって、寺山修司さんの世界は禁断の領域だったんです。実は学生の頃に『観客席』（1978年）という芝居に出ていて、それは寺山さんに近かった先輩の岸田理生さんが持ってきてくれた話だったんですが。その前から「書を捨てよ、町へ出よう」とか「家出のすすめ」とか「田園に死す」など、寺山さんの世界は本で読んだり映画もたくさん見ていて、怖さもあったけど、憧憬の世界でもあったんです。でもその『観客席』の現場では、丸坊主の俳優だらけで（笑）、さすがに憧れはあっても簡単に入れない世界だなと実感しました。
ただ、虚構と現実の逆転とか、見る側と見られる側の逆転とか、そういう演劇的面白さを教えてくれたのは寺山さんだし、同じ時代の唐十郎さんの芝居もそうですが、どこまでがフィクションかわからない怖さと面白さがあったことは確かで、大きな影響を受けました。でもその面白さをそのあとに続く僕たちは継承しきれなかったし、彼らほど演劇で社会に斬り込むことはできなかった。だから、いつか改めて寺山さんのしたことを検証してみたいというのは、ずっと僕の中にあったんです。
それからこの作品は、寺山さんが初めてパルコ劇場、当時の西武劇場という商業演劇と提携した作品で、出演者もスタッフも当時の一流のアーティストと組んでやったものです。ある意味ではファッション的な公演でもあったと思うけど、でも寺山さんらしい毒というか虚構を社会に突きつけるものがあったはずで、我々も、今だからこそ、そのフィクションを必要としているのではないかと思うんです。
ーーそんなふうに寺山世界をよく知っている白井さんが、では今回、どう演出するかですが。
どんなに憧憬があったとしても、僕は寺山修司の方法を真似ることはできないんです。真似ちゃいけないですしね。あの世界観を作っていたJ・A・シーザーさんの音楽や特殊な肉体たちを模倣するわけにはいかない。なぜならば、それは僕の肉体にない感覚ですから。むしろ我々がそのあと30年間演劇をやってきて、今、あの作品にもう一度立ち向かおうとしたときに、どう冒険できるか、どんな世界が作れるのか、そこに現在の演劇人が背負ってるものが出てしまうと思うし、それでいいと思ってるんです。もしかしたら昔の寺山演劇を知ってる人には失望されるかもしれないけど。
寺山さんは当時「我々のやってることはサーカスであり見世物小屋だ」と言って、サーカス芸とか手品とか見世物を舞台上で見せてくれたけど、それは今回は全部排して、30年以上の年月を経たこの同じ劇場で、僕らはどういう見世物を観せられるのだろうと。それはあのときに寺山さんがやろうとしたことの意味を純粋に問い直すことだと思っているんです。その結果として出てくるのは、演劇は肉体と文学と美術と音楽と、そういう全ての総合芸術なのだということを改めて思い出すことだし、同時に演劇という枠を取り払うことで、それはかつて僕がいちばんやりたかったことだった。そこへもう一度戻る感覚があって、今とても楽しいんです。
たとえばト書きを読んでても、意味がわからないというようなト書きが書いてあると、そこをどう肉体とか動きで見せてやろうか、それを考えるのがすごく楽しい。寺山さんの言葉の断片は１つ１つが強いから、それはそれで解決しなくていいし、意味はわからないままでいい。もちろん物語の結論は自分なりに明確に作ってありますが、観客がどういう意味にとってもいいように作りたい。
○人形のコレクションではなく
ーー寺山さんの世界は、出てくる人間がいわば人形化していたのが印象的ですが。
当時、寺山さんの舞台に僕が感じていたのは、あんな濃密な世界なのに汗を全然感じなかったことで、ところが唐さんは汗とつばが飛び散る世界で（笑）。でも僕は寺山さんのほうが体質的に好きだったんです。それから寺山さんは出演者を人形だと思っていたから、残酷なことも平気でできていた。入ったばかりの女の子でも必要ならすぐ「脱いで」と言うし、新高恵子さんは足が綺麗だからそこを見せるのが当然だという感じで。伊丹十三さんにもお面をかぶらせたままでしたからね。自分が観たい人だから山口小夜子さんに出てもらう。いわばコレクションだし、まさにチャイナドールの世界ですよね。
ーーでも白井さんはそこに血を通わせたいわけですね。
僕は、人間も観せたいし物語も観せたいと思ってます。麦がなぜこのドラマの中に入っていったのか、麦にとって花姚とは何なのか、役人はどういう存在なのか、最後に役人が崩壊して復活するのはどういう意味なのか。
僕の構図では、少女は人形だったのが麦に見られたことによって人間になって、この世界を一緒に歩いていくんですが、その途中で役人という巨大なカラクリ人形みたいな存在に出会う。役人は少女に恋をするんですが、恋をしたことで彼は人間になってしまって崩壊する。少女は役人の愛をもらって女になり現実を生きはじめる。そして麦はその現実の前にはじき飛ばされる、という考えかたなんです。
ーーそれを演じるキャストは、新人も含めて楽しみな顔ぶれが揃いましたね。
花姚の夏未エレナくんとか麦の田島優成くんは、新人そのものですから、どんどん鍛えないといけない段階です。ただ、演劇というのは劇場空間の中に実際に入ったときに、出ている役者も変わるので、とくに今回は寺山世界ですから、そのマジックに期待しています。
役人の平幹二朗さんは、そのままで役人のイメージを出せるかたで、伊丹十三さんは本当にカラクリ人形のように、ずーっと動いていたそうですが（笑）、平さんには普通にやってもらおうと思ってます。秋山菜津子さんは新高恵子さんのやった女将校で、押さえるところを押さえてくれる人で安心してます。岩松了さんは、ご自分が演出する稽古場ではすごく怖いそうですが、とても素直な役者さんです（笑）。
ーーそういう方たちの存在で、大人とか世界そのものの怖さがうまく出てきそうですね。現代も子どもに優しくない社会で、そういうリアリティもあるし、寺山さんはいろいろな点で時代を先取りしていたんだなと思います。
これを発表した当時は、ちょうど日中国交が成立したばかりの時期で、文化大革命のあとの顔の見えない中国に怖さを感じていた時代でしたが、寺山さんは役人というものに「4000年の滅びない中国を表したいわけではない」と。また、男性というもののダイナミズムの象徴でもない。役人の権力を持ちながらプライベートとの間で揺れ動くそのさまを出したいと、言っているんですね。僕が描きたいのはまさにそこだし、そこから現代の我々に通じる世界が見えてくると思っています。
『中国の不思議な役人』
●2009/9/12〜10/4◎パルコ劇場
作◇寺山修司
演出◇白井晃
出演◇平幹二朗 秋山菜津子 岩松了 夏未エレナ 田島優成 他
＜料金＞￥8400 学生券（当日指定席引き換え）￥4500
＜お問合せ＞パルコ劇場 03-3477-5858
http://www.parco-play.com/
【取材・文／榊原和子】
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