観劇予報 : 「つかこうへいダブルス2014」で競い合う神尾佑・馬場徹　対談

北区つかこうへい劇団の第一期生として、つかの厳しい指導のもと俳優として花開き、ドラマや映画などで活躍する神尾佑。一方、最後の愛弟子として『飛龍伝2010ラストプリンセス』で見出され、新世代のつか役者として注目される馬場徹。
神尾は『新・幕末純情伝』、馬場徹は『広島に原爆を落とす日』、それぞれの当たり役を引っさげて「つかダブルス」という、つか芝居ならではのバトルに挑む。

没後３年を経て、さらに熱い「師とその作品への想い」を、２人の愛弟子が語った演劇ぶっく８月号の記事を別バージョンの写真とともに紹介する。

神尾佑

走っていたら大丈夫でも止まったら

──まず神尾さんは2年ぶりの、『新・幕末純情伝』ですね。

神尾　またやれるのは嬉しいですけど、若干ぞっとするんですよね（笑）。やっぱり肉体的な負担というのがけっこうあるので。馬場くんは若いからいいけど。筧（利夫）さんが「つかダブルス」をやったとき40歳だったかな。僕は44歳になってしまったから（笑）、まず体力ですよね。気力も。そこさえクリアできればなんとでもなるかなと。

馬場　僕も『新・幕末～』は、神尾さんの１年前にやらせてもらっていますが、あの作品は疲れますよね。とにかく動き回るし、走ってたら大丈夫でも、止まったら息がぜいぜいみたいな（笑）。龍馬役はとくに、ふざけてたと思ったら急に真面目になるし。

神尾　筧さん独特のスタイルでそうなってるからね。それをいかに自分流にやるかが課題だったけど、筧さんのスタンスをある程度継承しないと成立しないような台詞の構造になってて、そこが一番たいへんだった。

──馬場さんは神尾さんの龍馬を見て、いかがでした？

馬場　経験が段違いで、僕はとにかく言われたことを真っ直ぐやるしかない。神尾さんは面白いところを、ちゃんと自分のやりかたとしてやってたけど、僕はただ筧さんをなぞっていただけなので。

──神尾さんの龍馬は懐の深さが印象的でした。

神尾　総司役の桐谷美玲さんが初舞台だったので、揺さぶりながら引っ張っていくことが必要で、それは周りのみんなもそうでしたし、うまく総司の立ち位置と重なったところがよかったんじゃないでしょうか。

馬場徹

つかさんの思想性が突っ走る『広島～』

──馬場さんの演目は『広島に原爆を落とす日』ですが、昨年12月に５日間だけ、まさに駆け抜けた公演でしたね。

馬場　地獄でした（笑）。後半は土日で２回公演が続いたんですよ。最後の日曜日のこととか覚えてないです（笑）。「終わった！」みたいな感じで緞帳の裏で倒れてました（笑）。

——『熱海～』に続いて『広島～』と、つかさんの代表作にチャレンジしたわけですが。

馬場『熱海～』の伝兵衛も難しかったんですけど、『広島～』の場合、すごく大きいものを背負ってそれを表現しなければいけない。自分が今までやってきたなかでは一番難しかったですね。

神尾　戯曲として見ると未完成で、つかさんの思想性が突っ走ってるからね。それがディープ山崎という存在とリンクしていると思う。

馬場　いっぱい喋ってて、言葉を喋りまくること自体は難しくないんですけど、言葉の含みを表現するのが難しい。そういうものを表現しないといけない作品なので重みが違う気がしますね。前回、そこができてない部分があったので、またやれることは嬉しいし、そこができるようにと思っています。

──神尾さんは『広島～』にはゲストで登場しましたが、馬場さんをどんなふうに見ていました？

神尾　ディープ山崎はハンパなくたいへんじゃないですか。よく噛まずにスラスラしゃべるなあと思って（笑）。

馬場　稽古場では噛まずに進んだことがなくて、ずっとどこかしら噛んでたんです（笑）。罰金取られたんです、ひと噛みいくら、みたいな感じで（笑）。打ち上げ費用になるということで、6000円以上取られました（笑）。

バトルというより力を合わせてがんばる！

──「つかダブルス」という形は、どうしても見比べられますし、いわばバトルですよね。

神尾　見比べられるのはかまわないので、両方観てもらいたいですね。『広島～』しか来てくれないとか、そっちのほうが心配で（笑）。

馬場　いや、『新・幕末～』のほうが観たいという人、絶対いますよ。

神尾　僕は、毎回これが最後だと思ってやってるから、今回見逃したら終わりですよと言いたい。馬場くんはね、まだこれから機会がたくさんあるから（笑）。

馬場　僕もバトルというより、力を合わせてがんばりましょうという気持ちですね。肉体的にも本当にしんどいので。神尾さんがんばってくださいね、みたいな。

——この2作品のヒロインが河北麻友子さん１人ということで、そして初舞台ということですが。

神尾　それがたいへんですよね。

馬場　彼女が一番たいへんですよね。

馬場　『広島～』は、まだそんなに出番が多くないけど、『新・幕末～』の沖田総司役は、やらなきゃいけないことが物理的にたくさんあるから。

──神尾さんは桐谷さんとの経験でいろいろ教えてあげられますね。

神尾　基本的には演出の岡村（俊一）さんにおまかせでいいんですが、やっぱりつかさんの芝居って特殊ですからね。普通に喋るだけでは成立しない。そこをどういうスタンスで稽古をしていけばいいのかを、自分がやってみせるしかないんです。

俺以上にやれるものならやってみろ！？

——つかさんの芝居が、改めて熱く迎えられている状況があって、これからもつか芝居を背負っていくお２人だからこそ、伝えられることがあると思うのですが。

神尾　我々にできるのは遺された戯曲をやることしかないと思っていて。つかこうへいという偉大な劇作家がいたということは、演劇をやっている方々にも、観ている観客の方々にも忘れてほしくない。そのためには、こういう温度でこういう空気、世界だったんだよと。実際につかさんに育ててもらった人間だからこそ、伝えられることもあるかなと。それも今回のような機会を与えてくれる岡村さんや関係者の方々がいればこそで、感謝しているんです。

馬場　僕は単純につかさんの芝居は本当に楽しいので、やらせてもらってるんですが。僕がやることによって、それを観てくれる人たちがいて、若い人たちが知ってくれて、つかさんのDNAが残っていく。それがつかさんへの恩返しになるかなと。だから、いろいろな人がやればいいと思うんですよ。つかさんの場合、不正解というものはあまりないし、その人がやるからその人の味が出る。初めてやる人でも、それはその人のものになると思うし。

——つか作品は懐が深いですからね。

馬場　そう思います。ディープ山崎を違う人がやったらその人のディープ山崎になるし、僕には出せない色があるかもしれない。でも僕も絶対負けないぐらいの気持ちでいますからね（笑）。俺以上にできるか、やれるもんならやってみろ、みたいなものはあるので（笑）。それぐらいの気持ちでやらないと作品も伸びないし自分も伸びない。これからも絶対に誰にも負けないという気持ちで臨みたいですね。

神尾　僕も『新・幕末～』だけは譲れないと言いたいけど、『初級革命講座・飛龍伝』を、またやりたいんです。01年に劇団をやめて、演劇からもしばらく離れていたんですが、劇団の解散公演で『初級革命講座』をやらせていただいて、離れて戻ってきたからこそできること、わかったことがたくさんあったんです。だから『初級革命講座』は誰にも渡したくない（笑）。

馬場　神尾さんの次の「つかダブルス」は、それですね（笑）。

かみおゆう○70年生まれ、福島県出身。97年、俳優デビュー。以来、映画、TV、CM、舞台と幅広く活躍中。最近の映画は『旅するボール』『コドモ警察』、TVは『TEAM～警視庁特別犯罪捜査本部』（EX）『ATARU』（TBS）『クレオパトラな女たち』（NTV）『TOKYOエアポート～東京空港管制保安部～』（ＣＸ）『仮面ライダーフォーゼ』（EX）、舞台は北区つかこうへい劇団解散公演『初級革命講座飛龍伝80'』、つかこうへい三回忌特別公演『新・幕末純情伝』（12年）、『飛龍伝 21 ～殺戮の秋～』（13年）など。

ばばとおる○88年生まれ、東京都出身。ミュージカル『スーザンを探して』で注目を集める。故つかこうへいの最後の愛弟子として『飛龍伝2010ラストプリンセス』に出演、以降、『熱海殺人事件40yeasNEW』、『広島に原爆を落とす日』『熱海殺人事件Battle Royal』と立て続けに主役をつとめている。そのほかにもミュージカル『ビューティフル・ゲーム』『怪談・にせ皿屋敷』などの舞台や、TV『ルーズヴェルト・ゲーム』（TBS）『若者たち2014』などの映像でも活躍中。